こだわりアカデミー

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本対談記事は、アットホーム(株)が全国の加盟不動産会社に向け発行している機関紙「at home time」に毎号掲載の同名コーナーの中から抜粋して公開しています。宇宙科学から遺伝子学、生物学、哲学、心理学、歴史学、文学、果ては環境問題 etc.まで、さまざまな学術分野の第一人者が語る最先端トピックや研究裏話あれこれ・・・。お忙しい毎日とは思いますが、たまにはお仕事・勉学を離れ、この「こだわりアカデミー」にお立ち寄り下さい。インタビュアーはアットホーム社長・松村文衞。1990年から毎月1回のペースでインタビューを続けています。
聞き手:アットホーム株式会社 代表取締役 松村文衞
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高い知能を持ったカラス。 「遊び」バリエーションも豊富です。

カラス社会を解明する

東京大学大学院教授

樋口 広芳 氏

ひぐち ひろよし

樋口 広芳

1948年、神奈川県生れ。70年宇都宮大学農学部卒業、75年東京大学大学院農学系研究科博士課程修了。農学博士。77年同大学助手、88年日本野鳥の会研究センター所長を経て、94年現職に。日本鳥学会鳥学研究賞、田村賞、山階芳磨賞などを受賞。主な著書に『鳥たちの生態学』(86年、朝日新聞社)、『飛べない鳥の謎』(96年、平凡社)、共著に『宇宙からツルを追う−ツルの渡りの衛星追跡』(94年、読売新聞社)、『湿地といきる』(97年、岩波書店)、『カラス、どこが悪い!−』(2000年、小学館)など。

2001年5月号掲載


黒いベールに隠されたカラスの生態

──カラスは昔から身近にいた動物の一つですが、彼らの生態ははっきり分っていないようですね。

樋口 そうなんです。彼らの一日は、朝ねぐらを飛び出し、昼間は採食したり遊んだりして、夕方にはまたねぐらに帰って来るということの繰り返しであることは分っています。しかし、例えば、どのねぐらから飛び立ち、どこで採食して、どこで翼を休めているのか、詳細はほとんど明らかにされていないんです。

──最も身近にいながら、その割には研究が進んでいないとは、驚きです。

樋口 その一番の理由には、個体識別がしづらいというのが挙げられます。見た通り、全身真っ黒で模様もない。最初、区別が付いていたとしても、ちょっと位置がずれると、もう頭がパニックです。

また、足環などの標識を付けて目視調査しても、都会ではビルの谷間など、人間が入れない場所や見えない場所にすっと入ってしまいます。実際に東京・銀座でやってみたところ、開始後、3−4分で終ってしまったんです(笑)。

──発信器を付けてもダメなんですか?

樋口 ビルの谷間だと電波が通らなかったり、電波が建物に反射して実際にいる位置とは全く別のところを示したりするので、有効ではないのです。そこで最近では、PHSを使った調査がなされるようになりました。

──PHSを逆探知して、人の位置をパソコン画面で確認できるシステムですね。しかし、あんな大きいものをカラスにどうやって?

樋口 確かに、当初、思い付いた時は、「名案だ!」と思ったんですが、その重さがネックになってつまずいてしまいました。ところが、東大大学院新領域創成科学研究科の板生清教授などにご協力いただき、約70gあった機器を29gに軽量化することができました。それをカラスに背負わせるように装着し、追跡調査を行ないました。

これまでに、1999年8月に5羽、2000年の4月に10羽を使って調査を実施しました。いずれも東京都内でしたが、彼らは行動範囲が広く、2−3区にまたがって移動していることや、ねぐらは一定の場所と決っておらず、日によって変っていることなど、新たな発見がたくさんありました。ただ、調査した個体数が少なく、全体を把握するには至っていません。今後、より調査を進め、誰と何をしたとか親子間の履歴など、コミュニケーションの取り方やカラスの社会を明らかにしたいですね。

──分ってくるといろいろ面白そうですね。今はそのカラス社会の解明が、一番のテーマですか?

樋口 そうです。特に今は、カラスが見せる知的な行動や遊びに類する行動について、重点的に研究しています。どういった行動が、どういう場所で、どのように発生し、どのようにカラスの間で広まっていくのかを調べています。

また同時に、カラスと人間との摩擦問題は、見逃すことはできません。カラスを研究している者として、その解決策を見い出す一端を提示できればと思っています。

もちろん、カラスという生物としての面白さも追求したいですね。

──その成果を、楽しみにしております。

いろいろお話を伺って、カラスは人間と同様に進化してきている動物のように思います。人間は進化して、文化・文明をつくり、国家をつくってきました。それは食糧問題と密接に関係しており、文明が生れたといわれるところでは、必ず農業が発展している、いわゆる食糧が豊かであったということができます。豊かになると時間に余裕ができ、文化がどんどん発展していく−−そう考えると、カラスの食糧事情、時間的余裕などは、人間の場合と類似しており、文化・文明が生れやすい環境ではないかと思われます。

樋口 そうですね。カラスが見せる遊びに類する行動、知的な行動は、一つひとつが彼らの文化的、創造的な行動といえますね。本当にカラスは、研究すればするほど、楽しいこと面白いことが見えてくる、そんな生き物です。

──ぜひ、先生にはカラスの楽しさ、面白さを引き出していただくとともに、人間との摩擦をなくす架け橋になっていただきたいと思います。もちろん私達も、人間がカラスを悪者にし、問題を引き起こさせていることを忘れてはいけませんね。

本日は、興味深いお話をありがとうございました。


近著紹介
『カラス、どこが悪い!?』(小学館)
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