こだわりアカデミー

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本対談記事は、アットホーム(株)が全国の加盟不動産会社に向け発行している機関紙「at home time」に毎号掲載の同名コーナーの中から抜粋して公開しています。宇宙科学から遺伝子学、生物学、哲学、心理学、歴史学、文学、果ては環境問題 etc.まで、さまざまな学術分野の第一人者が語る最先端トピックや研究裏話あれこれ・・・。お忙しい毎日とは思いますが、たまにはお仕事・勉学を離れ、この「こだわりアカデミー」にお立ち寄り下さい。インタビュアーはアットホーム社長・松村文衞。1990年から毎月1回のペースでインタビューを続けています。
聞き手:アットホーム株式会社 代表取締役 松村文衞
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実生活の主流は音声言語なのに 話し方に対する関心は薄いですね。

話しが下手な日本人

筑波大学文芸・言語学系助教授

城生 佰太郎 氏

じょうお はくたろう

城生 佰太郎

1946年、東京生まれ。1971年東京外国語大学大学院終了。在学中はモンゴル語を専攻、また金田一春彦氏に師事し、言語学の道へ。東京学芸大学専任講師を経て、現在、筑波大学文芸・言語学系助教授。専攻は言語学、音声学。日本言語学会委員、日本音声学評議員。言語学をひろく一般にわかりやすく伝えることをモットーに多方面で活躍中。
著書、「日本語ちょっといい話」(1991年発行、創拓社)は、普段何気なく使っている日本語の不思議さなどを、様々なエピソードや、科学的な分析を含め、興味深く書かれている。他著に、「当節おもしろ言語学」「日本人の日本語知らず」など多数。

1992年1月号掲載


日本人が話し下手なのは学校教育が原因

──言語学・音声学がご専門の先生から見て、人の話し方の上手・下手はどこがポイントだとお考えでしょうか。

城生 人の話し方というのは、大きな意味で「音声言語」という分野に入ります。音声言語というのはすなわち、自分で話す、相手の話を聞く、あるいはテレビ、ラジオを聴く、というように、音声を使った言葉の範囲です。それに対して、新聞を読んだり、本を読んだりするのは「文字言語」と言われます。

話しの上手・下手にはいろいろな要因がありますが、日本人が一般に話下手と言われるのは、私は学校教育のせいだと思うんです。日本の国語教育の90%以上は文字教育ですね。音声言語に関しては、ほとんど教育が行われていません。

──そう言われてみると、学校では書き取りから始まって作文、論文と、文章作りは教えてくれるけれども、しゃべり方は教えてくれませんね。

城生 ええ。だから文章力はつきますけど、話し方はうまくなりませんね。

ところがヨーロッパでは、文章力などは知的生産の対象にはならないんです。文章の上手、下手というのは非常に低レベルな技術だとされています。

なぜならば、エリートというのは自分では文章を書かず、秘書に口述速記させるからです。私はこう思う、ああ思うと口で言うと、秘書が傍らでパタパタとタイプするわけです。エリートは自分の発想、アイディアを提供するのが仕事であって、文章に書き表すのは秘書の仕事なんです。

──ということは、いかにうまく話せるかが重要になるわけですね。

城生 そうですね。人前で、音声言語で自分の主張ができなければ、その人は知的階級ではない、ということです。

──日本の学校で、そういう教育をしている例は耳にしませんね。それより、そういう教育がないということ自体をあまり問題に思わない。ましてや、受験戦争の中で、そういう分野はなおざりにされている。

城生 受験もいけないですね。英語の試験にはアクセントの問題は出るけれども、国語の試験でアクセントの問題が出たなんて聞いたことがありません。ヒアリングテストもそうです。

アメリカの小学校では、1年生の英語の時間に、母音から始まって発音練習をしっかりさせるそうです。

──実生活、社会生活の中では、“人と話す”“人の話を聞く”というのは、ひょっとしたら文字や文章を書いたり読んだりするより、比重が大きいんじゃないですか。

城生 確かにそうですね。例えば、平均的な日本人に、ある一日録音機を付けて調査してみますと、一日のうち必ず20分以上は音声言語を使っているというデータが出ています。音声言語で20分というと、文字言語のおよそ1万4千字に匹敵するんです。では一日にそれだけの文字数を普通の人が読んだり書いたりするか・・・。

──それはまずないですね。

城生 作家など物を書くのが仕事の人ならともかく、普通の人にはありえませんね。それだけ、私たちは日常、音声言語を使い、頼っているということなんです。なのに、その重要性を誰も評価しようとしない。

文字がきれいに書ける人とか文章がうまい人は、「教養がある」などと言われますが、音声言語に対しては、「沈黙は金なり。雄弁は銀なり。」などと言われるほどです。


話し上手への第一歩は日常言語の隠し録り

──ところで、われわれの話し下手を学校教育のせいにしていても、今さら話し上手になるわけでもありません。では、どうしたら音声言語をうまく操れるようになるかということですが、上手な話し方のコツと言いますか、条件にはどんなことがあるのでしょうか。

城生 大事なのはイントネーション、アクセント、言葉の間合い、テンポ、それにリズムですね。この辺がダメだと、個々の母音や子音がきれいに発音できてもなんにもなりません。

──なるほど。そう言われてみると、方言や訛りがあっても、いい言葉、いい話し方というのはありますね。私自身は、流暢に話すことも、味わい深い話し方もできませんが、いつも、もっとうまく話せたら、と思っているんです。今から勉強しなおそうと思っても無理でしょうか。

城生 根本的には無理でしょうが、努力の第一歩としてお勧めしたいのは、ご自分の日常言語生活の一場面を、録音機を使って、10分でもいいから隠し録りしてみることです。恐らく、それをお聞きになると、大概の方はゾッとされます。

──私もゾッとしたことが何遍もあります。絶対他人には聴かれたくない。

城生 それで惚れ惚れするような人がいたら、これは救いようがないし、そういう人には進歩がないですね。実は、私自身も昔よくやりまして、本当にゾッとしたんです。(笑)

──では、ゾッとした後には何をすればいいんでしょう。

城生 はい。今度は、自分の憧れている人、気に入った話し方をする人の話し言葉と、自分のテープを交互に聴き比べてみるんです。例えばある人は江川卓がいいというかもしれないし、またある人は大橋巨泉かもしれない。あるいはNHKの○○アナウンサーが憧れという人もいるでしょう。

──なるほど。それはもう簡単にわかるでしょうね。

城生 わかります。日本語ですから。なるほど、こういうところに苦労があるのか、こういう点は見習うべきだ、ここは盗もう、などなど・・・。特に間合いの取り方は参考になると思います。

──これは基礎篇ということになりますね。では、第2ステップを教えてください。


聞き手の立場に立って話すことが大事

城生 相手の立場に立て、ということです。何でもそうですが、自己中心的であっては物事はうまくいかないですね。聞き手の立場も考えるべきです。

──確かに、それがない話くらい苦痛なものはないですね。

会話というのはコミュニケーションですから、相手にわかってもらうのが目的だと思うんです。そのためには、相手のレベルや色合いに合わせてしゃべる必要がありますね。

城生 まさにそれですね。予測値を立てて先回りをするということです。

──トレーニングの秘訣は・・・。

城生 結局はよく聞くことです。ノウハウを教えろ、と言われれば、学問的に四角ばった言い方もいくつかあるにはあるんです。例えば、ディスコース・アナリシスという先端理論では、文と文の間の前後関係、意味脈略などから意味的に先が予測できるような文の組立てを中心にやっていくべきであって、唐突な場面転換はなるべく控える、というような内容の分析・研究をしています。しかしながら、いきなりそこへいくのではなく、やはり一にも二にも聞くことですからね。その意味で、先程の録音の延長になりますが、この段階ではだんだん中身のほうに目を向けていただいて、こういう話し方はいかにもわかりにくいとか、これならわかりやすいという工夫をなさることが大事です。

──次に何が来るのか相手にわかるように、ということですね。

城生 それを上手にやっていくためには、相手の顔色を見ながらヒントを少しずつ出していくようにしていくといいんです。相手の反応、リアクションを見ながら、今まで話してきたことを時々おさらいして、わかっているのかどうかチェックする。相手がただ笑顔だけで繕っていたりすれば、これはわかっていないんだな、ということがわかると思います。そうすると、自ずと次のステップがリセットされます。

──そういえば、英語で早口で話し捲られて、ほとんどわかってないのにニコニコしている日本人を時々見かけます。笑顔にも2種類あるということをつかんでいないとまずいですね。

城生 初対面のうちはなかなか難しいですけどね。


コミュニケーションに必要なのは人類愛

城生 結局のところ、コミュニケーションというのは人格ですね。相手にわかってもらおうという努力とか、そのための技巧というのは、本質的にその人の優しさ、いたわり、広い意味では人類愛だと思います。人に対する愛情がなかったら、親切心も湧いてきません。自己中心に勝手なことをしゃべり捲って、わかる人にだけわかればいいんだ、わからない人はしょうがない、というのではコミュニケーションは成り立ちません。それができるのは芸術の世界だけですね。

──なるほど。商売をする方はやはり、自己中心的にならないように気をつけなければいけませんね。それと、女性を口説く時もね。(笑)

城生 本当、本当。自分の要求を通そうと思ったら、やはり相手の立場に立てるような双方向的な人間にならないと物事は成功しないと思います。

──たいへん勉強になりました。ありがとうございました。


近況報告

現在は筑波大学文芸・言語学系教授に。


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